Someone asked what I thought was smug.<div><font face="arial, sans-serif"><span style="border-collapse:collapse"><br>
</span></font></div><div><font face="arial, sans-serif"><span style="border-collapse:collapse">How about:</span></font></div><div><font face="arial, sans-serif"><span style="border-collapse:collapse"><span style="font-size:13px">   You Manhattans are so kind,<br>

   liberal and &quot;european&quot; compared with the rest of North America.<br>    If I would move to U.S NYC would be the only alternative.</span></span></font></div><div><font face="arial, sans-serif"><span style="border-collapse:collapse"><br>

</span></font></div><div><font face="arial, sans-serif"><span style="border-collapse:collapse">I expect to hear this kind of smugness on MSNBC, but it is impolite when referring to another&#39;s country.<br>
</span></font><br></div><div>Also, car-free plazas generally don&#39;t work in midtown Manhattan. The grid structure makes it hard. Just see what a street fair closure does. There are an increasing number of bike lanes, even some separated from the car flow. However, I don&#39;t use them. It&#39;s  faster to just take the road and mix it up with traffic. More fun too. </div>

<div><br></div><div>Once you get downtown, it&#39;s different. Shelley&#39;s neighborhood, and the whole financial district, has numerous closures and is easy to bike.</div><div><br></div><div><br></div><div><div class="gmail_quote">
On Sun, Jan 10, 2010 at 4:50 PM,  <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:bent-request@list.marsride.org" target="_blank">bent-request@list.marsride.org</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send Bent mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent" target="_blank">http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent</a><br>
or, via email, send a message with subject or body &#39;help&#39; to<br>
        <a href="mailto:bent-request@list.marsride.org" target="_blank">bent-request@list.marsride.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:bent-owner@list.marsride.org" target="_blank">bent-owner@list.marsride.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
than &quot;Re: Contents of Bent digest...&quot;<br>
<br>
<br>
Today&#39;s Topics:<br>
<br>
   1. Re: Bent Digest, Vol 50, Issue 1 Finland (Joe Hippo)<br>
   2. Re: Bent Digest, Vol 50, Issue 1 Finland (jeff fields)<br>
   3. Re: Bent Digest, Vol 50, Issue 1 (Clay Mikolasy)<br>
   4. Re: Bent Digest, Vol 50, Issue 1 (Clay Mikolasy)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Sun, 10 Jan 2010 09:44:43 -0800 (PST)<br>
From: Joe Hippo &lt;<a href="mailto:ozzac41@yahoo.com" target="_blank">ozzac41@yahoo.com</a>&gt;<br>
Subject: Re: [Bent] Bent Digest, Vol 50, Issue 1 Finland<br>
To: &quot;NY/NJ/CT/PA Metro Area Recumbent Society \(MARS\)&quot;<br>
        &lt;<a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a>&gt;<br>
Message-ID: &lt;<a href="mailto:587592.1708.qm@web38103.mail.mud.yahoo.com" target="_blank">587592.1708.qm@web38103.mail.mud.yahoo.com</a>&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=&quot;iso-8859-1&quot;<br>
<br>
Since I no longer live in NY I guess my brain has atrophied and I&#39;m not able to discern &quot;condescending and smug&quot; in the nuanced writings of Finland folk. Maybe there&#39;s some invisible ink coded in between the lines that I should hold above a flame. Perhaps someone can parse the offending material for me.<br>


?<br>
<br>
<br>
--- On Fri, 1/8/10, Burton Rothberg &lt;<a href="mailto:brothberg@gmail.com" target="_blank">brothberg@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
<br>
<br>
<br>
As a Manhatanite and an American I feel the tone and content of your post were both?condescending?and smug.<br>
<br>
<br>
Manhattanties are friendly in the same way that most Americans are. There is clearly a difference with Europe, and the difference goes deeper than pedestrian plazas. ?I recommend you spend some time with your son in Hershey to see what I mean.?<br>


<br>
<br>
<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <a href="http://list.marsride.org/pipermail/bent/attachments/20100110/35f124a3/attachment-0001.htm" target="_blank">http://list.marsride.org/pipermail/bent/attachments/20100110/35f124a3/attachment-0001.htm</a><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 2<br>
Date: Sun, 10 Jan 2010 19:28:48 +0000<br>
From: jeff fields &lt;<a href="mailto:j_h_fields@msn.com" target="_blank">j_h_fields@msn.com</a>&gt;<br>
Subject: Re: [Bent] Bent Digest, Vol 50, Issue 1 Finland<br>
To: &quot;MARS Recumbent Metro Area Recumbent Society (MARS)&quot;<br>
        &lt;<a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a>&gt;<br>
Message-ID: &lt;BLU142-W17ADF7A88846FA80348DAD66E0@phx.gbl&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=&quot;iso-8859-1&quot;<br>
<br>
<br>
<br>
DIDN&#39;T SEE IT MYSELF<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Date: Sun, 10 Jan 2010 09:44:43 -0800<br>
From: <a href="mailto:ozzac41@yahoo.com" target="_blank">ozzac41@yahoo.com</a><br>
To: <a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a><br>
Subject: Re: [Bent] Bent Digest, Vol 50, Issue 1 Finland<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Since I no longer live in NY I guess my brain has atrophied and I&#39;m not able to discern &quot;condescending and smug&quot; in the nuanced writings of Finland folk. Maybe there&#39;s some invisible ink coded in between the lines that I should hold above a flame. Perhaps someone can parse the offending material for me.<br>


<br>
<br>
<br>
--- On Fri, 1/8/10, Burton Rothberg &lt;<a href="mailto:brothberg@gmail.com" target="_blank">brothberg@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
<br>
<br>
<br>
As a Manhatanite and an American I feel the tone and content of your post were both condescending and smug.<br>
<br>
<br>
Manhattanties are friendly in the same way that most Americans are. There is clearly a difference with Europe, and the difference goes deeper than pedestrian plazas.  I recommend you spend some time with your son in Hershey to see what I mean.<br>


<br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <a href="http://list.marsride.org/pipermail/bent/attachments/20100110/0d09bbfe/attachment-0001.htm" target="_blank">http://list.marsride.org/pipermail/bent/attachments/20100110/0d09bbfe/attachment-0001.htm</a><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 3<br>
Date: Sun, 10 Jan 2010 16:46:07 -0500<br>
From: &quot;Clay Mikolasy&quot; &lt;<a href="mailto:clay@njsouth.com" target="_blank">clay@njsouth.com</a>&gt;<br>
Subject: Re: [Bent] Bent Digest, Vol 50, Issue 1<br>
To: &quot;NY/NJ/CT/PA Metro Area Recumbent Society \(MARS\)&quot;<br>
        &lt;<a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a>&gt;<br>
Message-ID: &lt;3661D43BD6B44A2E9349A345B5D48300@claypc&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=&quot;iso-8859-1&quot;<br>
<br>
As an ex-Queens-ite, Manhattanite, and American, I agree. Maybe the tone of the original poster was tinged with some envy, too? I think that if I were writing to people in another country and making comments about their country, the tone would have been worlds different. Personally, when I go somewhere else, I cherish that which is different from where I live, and THAT&#39;<br>


<br>
----- Original Message -----<br>
  From: Burton Rothberg<br>
  To: <a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a><br>
  Sent: Friday, January 08, 2010 9:59 PM<br>
  Subject: Re: [Bent] Bent Digest, Vol 50, Issue 1<br>
<br>
<br>
  As a Manhatanite and an American I feel the tone and content of your post were both condescending and smug.<br>
<br>
<br>
  Manhattanties are friendly in the same way that most Americans are. There is clearly a difference with Europe, and the difference goes deeper than pedestrian plazas.  I recommend you spend some time with your son in Hershey to see what I mean.<br>


<br>
<br>
  On Fri, Jan 8, 2010 at 12:00 PM, &lt;<a href="mailto:bent-request@list.marsride.org" target="_blank">bent-request@list.marsride.org</a>&gt; wrote:<br>
<br>
    Send Bent mailing list submissions to<br>
           <a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a><br>
<br>
    To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
           <a href="http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent" target="_blank">http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent</a><br>
    or, via email, send a message with subject or body &#39;help&#39; to<br>
           <a href="mailto:bent-request@list.marsride.org" target="_blank">bent-request@list.marsride.org</a><br>
<br>
    You can reach the person managing the list at<br>
           <a href="mailto:bent-owner@list.marsride.org" target="_blank">bent-owner@list.marsride.org</a><br>
<br>
    When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
    than &quot;Re: Contents of Bent digest...&quot;<br>
<br>
<br>
    Today&#39;s Topics:<br>
<br>
      1. Re: Bent people from Finland visiting NYC (Tapio Antero Osala)<br>
<br>
<br>
    ----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
    Message: 1<br>
    Date: Fri, 8 Jan 2010 00:42:17 +0200<br>
    From: Tapio Antero Osala &lt;<a href="mailto:tapio.antero.osala@gmail.com" target="_blank">tapio.antero.osala@gmail.com</a>&gt;<br>
    Subject: Re: [Bent] Bent people from Finland visiting NYC<br>
    To: &quot;NY/NJ/CT/PA Metro Area Recumbent Society (MARS)&quot;<br>
           &lt;<a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a>&gt;<br>
    Message-ID:<br>
           &lt;<a href="mailto:2cea22551001071442v5cb7fa4erc674c1a280591a5f@mail.gmail.com" target="_blank">2cea22551001071442v5cb7fa4erc674c1a280591a5f@mail.gmail.com</a>&gt;<br>
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<br>
<br>
    Thank You for your efforts on Xmas week trying to make a meeting with us.<br>
<br>
    Next time I will choose a more proper time of year.<br>
<br>
    ---<br>
    We had a great 5 days in Manhattan. You Manhattans are so kind,<br>
    liberal and &quot;european&quot; compared with the rest of North America.<br>
<br>
    If I would move to U.S NYC would be the only alternative.<br>
<br>
    We were watching a couple of movies (&quot;Invictus&quot; and Pedro Almodovar:<br>
    &quot;Broken Embraces&quot;) and the Hair -musical.<br>
    All were exellent.<br>
    (Hint: Perdo Almodovar is #1 european film director)<br>
<br>
    The Muse Hotel was superb (Times Square).<br>
<br>
    We also visitid the American Museum of Natural History ( it was not SO<br>
    impressive that we imagined but worth visit).<br>
<br>
    The main purpose of my visit was to have a good holiday with my son<br>
    (and celebrate his 22nd birthday) while he had almost a week vacation<br>
    from his ice hockey in Hershey Bears (PA).<br>
    This purpose was fullfilled 100%.<br>
<br>
    I some one of you ever plans to visit Europe (or Finland!) do not<br>
    hesitate to contact me.<br>
<br>
<br>
<br>
    -----<br>
     I noticed that you do not have much pedestrian streets in Manhattan,<br>
    One block on Broadway/Times Sqare was all I found.<br>
<br>
    In almost ALL european cities (not so much in London) there are large<br>
    areas for only pedestrians and that is where all people meet (and the<br>
    business i flourishing!). I am just wondring why it would not function<br>
    even in Manhattan mid-town?<br>
<br>
<br>
    -- Have a nice Spring!<br>
<br>
<br>
    Tapio Osala<br>
    <a href="mailto:tapio.antero.osala@gmail.com" target="_blank">tapio.antero.osala@gmail.com</a><br>
    Vaasa gsm +358400761185<br>
<br>
<br>
<br>
    ------------------------------<br>
<br>
    _______________________________________________<br>
    Bent mailing list<br>
    <a href="mailto:Bent@list.marsride.org" target="_blank">Bent@list.marsride.org</a><br>
    <a href="http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent" target="_blank">http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent</a><br>
<br>
<br>
    End of Bent Digest, Vol 50, Issue 1<br>
    ***********************************<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
<br>
  _______________________________________________<br>
  Bent mailing list<br>
  <a href="mailto:Bent@list.marsride.org" target="_blank">Bent@list.marsride.org</a><br>
  <a href="http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent" target="_blank">http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <a href="http://list.marsride.org/pipermail/bent/attachments/20100110/b9083b4c/attachment-0001.htm" target="_blank">http://list.marsride.org/pipermail/bent/attachments/20100110/b9083b4c/attachment-0001.htm</a><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Message: 4<br>
Date: Sun, 10 Jan 2010 16:49:52 -0500<br>
From: &quot;Clay Mikolasy&quot; &lt;<a href="mailto:clay@njsouth.com" target="_blank">clay@njsouth.com</a>&gt;<br>
Subject: Re: [Bent] Bent Digest, Vol 50, Issue 1<br>
To: &quot;NY/NJ/CT/PA Metro Area Recumbent Society \(MARS\)&quot;<br>
        &lt;<a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a>&gt;<br>
Message-ID: &lt;ABD2BF24DDB7490096675723CB070A08@claypc&gt;<br>
Content-Type: text/plain; charset=&quot;iso-8859-1&quot;<br>
<br>
(continued)....and THAT&#39;S what I write or talk about publicly. I&#39;m sure this is what most people do.<br>
  ----- Original Message -----<br>
  From: Burton Rothberg<br>
  To: <a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a><br>
  Sent: Friday, January 08, 2010 9:59 PM<br>
  Subject: Re: [Bent] Bent Digest, Vol 50, Issue 1<br>
<br>
<br>
  As a Manhatanite and an American I feel the tone and content of your post were both condescending and smug.<br>
<br>
<br>
  Manhattanties are friendly in the same way that most Americans are. There is clearly a difference with Europe, and the difference goes deeper than pedestrian plazas.  I recommend you spend some time with your son in Hershey to see what I mean.<br>


<br>
<br>
  On Fri, Jan 8, 2010 at 12:00 PM, &lt;<a href="mailto:bent-request@list.marsride.org" target="_blank">bent-request@list.marsride.org</a>&gt; wrote:<br>
<br>
    Send Bent mailing list submissions to<br>
           <a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a><br>
<br>
    To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
           <a href="http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent" target="_blank">http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent</a><br>
    or, via email, send a message with subject or body &#39;help&#39; to<br>
           <a href="mailto:bent-request@list.marsride.org" target="_blank">bent-request@list.marsride.org</a><br>
<br>
    You can reach the person managing the list at<br>
           <a href="mailto:bent-owner@list.marsride.org" target="_blank">bent-owner@list.marsride.org</a><br>
<br>
    When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
    than &quot;Re: Contents of Bent digest...&quot;<br>
<br>
<br>
    Today&#39;s Topics:<br>
<br>
      1. Re: Bent people from Finland visiting NYC (Tapio Antero Osala)<br>
<br>
<br>
    ----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
    Message: 1<br>
    Date: Fri, 8 Jan 2010 00:42:17 +0200<br>
    From: Tapio Antero Osala &lt;<a href="mailto:tapio.antero.osala@gmail.com" target="_blank">tapio.antero.osala@gmail.com</a>&gt;<br>
    Subject: Re: [Bent] Bent people from Finland visiting NYC<br>
    To: &quot;NY/NJ/CT/PA Metro Area Recumbent Society (MARS)&quot;<br>
           &lt;<a href="mailto:bent@list.marsride.org" target="_blank">bent@list.marsride.org</a>&gt;<br>
    Message-ID:<br>
           &lt;<a href="mailto:2cea22551001071442v5cb7fa4erc674c1a280591a5f@mail.gmail.com" target="_blank">2cea22551001071442v5cb7fa4erc674c1a280591a5f@mail.gmail.com</a>&gt;<br>
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<br>
<br>
    Thank You for your efforts on Xmas week trying to make a meeting with us.<br>
<br>
    Next time I will choose a more proper time of year.<br>
<br>
    ---<br>
    We had a great 5 days in Manhattan. You Manhattans are so kind,<br>
    liberal and &quot;european&quot; compared with the rest of North America.<br>
<br>
    If I would move to U.S NYC would be the only alternative.<br>
<br>
    We were watching a couple of movies (&quot;Invictus&quot; and Pedro Almodovar:<br>
    &quot;Broken Embraces&quot;) and the Hair -musical.<br>
    All were exellent.<br>
    (Hint: Perdo Almodovar is #1 european film director)<br>
<br>
    The Muse Hotel was superb (Times Square).<br>
<br>
    We also visitid the American Museum of Natural History ( it was not SO<br>
    impressive that we imagined but worth visit).<br>
<br>
    The main purpose of my visit was to have a good holiday with my son<br>
    (and celebrate his 22nd birthday) while he had almost a week vacation<br>
    from his ice hockey in Hershey Bears (PA).<br>
    This purpose was fullfilled 100%.<br>
<br>
    I some one of you ever plans to visit Europe (or Finland!) do not<br>
    hesitate to contact me.<br>
<br>
<br>
<br>
    -----<br>
     I noticed that you do not have much pedestrian streets in Manhattan,<br>
    One block on Broadway/Times Sqare was all I found.<br>
<br>
    In almost ALL european cities (not so much in London) there are large<br>
    areas for only pedestrians and that is where all people meet (and the<br>
    business i flourishing!). I am just wondring why it would not function<br>
    even in Manhattan mid-town?<br>
<br>
<br>
    -- Have a nice Spring!<br>
<br>
<br>
    Tapio Osala<br>
    <a href="mailto:tapio.antero.osala@gmail.com" target="_blank">tapio.antero.osala@gmail.com</a><br>
    Vaasa gsm +358400761185<br>
<br>
<br>
<br>
    ------------------------------<br>
<br>
    _______________________________________________<br>
    Bent mailing list<br>
    <a href="mailto:Bent@list.marsride.org" target="_blank">Bent@list.marsride.org</a><br>
    <a href="http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent" target="_blank">http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent</a><br>
<br>
<br>
    End of Bent Digest, Vol 50, Issue 1<br>
    ***********************************<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
------------------------------------------------------------------------------<br>
<br>
<br>
  _______________________________________________<br>
  Bent mailing list<br>
  <a href="mailto:Bent@list.marsride.org" target="_blank">Bent@list.marsride.org</a><br>
  <a href="http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent" target="_blank">http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent</a><br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL: <a href="http://list.marsride.org/pipermail/bent/attachments/20100110/b6051ef8/attachment.htm" target="_blank">http://list.marsride.org/pipermail/bent/attachments/20100110/b6051ef8/attachment.htm</a><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Bent mailing list<br>
<a href="mailto:Bent@list.marsride.org" target="_blank">Bent@list.marsride.org</a><br>
<a href="http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent" target="_blank">http://list.marsride.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bent</a><br>
<br>
<br>
End of Bent Digest, Vol 50, Issue 3<br>
***********************************<br>
</blockquote></div><br></div>